?
中建設協/張力
?
我認為一個好的建筑師應當隨著從業時間和設計經驗的增長，他的收費價格應該是穩步增長才對。希望《建筑設計服務計費指導》的出臺，能扼治低價擾亂市場現象，逐步規范行業收費體系。???????????????????????? ---朱小地
?
?
?
?
最近一段時間,關于建筑設計收費價格的話題被熱炒起來，有些人提出要維護“02版收費標準”，其實國家發展委在2015年2月28日299號文件已將“02版收費標準”取消，改為市場價。
難道競爭無序的建筑設計市場的收費真的成了沒人管的孩子了嗎？非也，建筑設計分會歷時1年四易其稿，于日前出臺了《建筑設計服務計費指導》。借此機會，《建筑設計管理》雜志（ADM）專訪了北京市建筑設計研究院有限公司董事長朱小地（朱董），聽聽這位行業大腕對設計收費的看法。
?
您認為當前建筑設計收費的定價權在誰那里？
朱董：我們都知道2015年之前建筑設計行業一直在用“02版收費標準”，因為是官方發布的，所以可以理解為是官方認為建筑設計收費應由政府定價。但由于市場的無序競爭，這個定價并沒有被有效的執行，例如北京院承接的一些像國家美術館這類國際招標項目，國外事務所的方案設計費是我們施工圖設計費的4-5倍，雖然北京院前期也做了大量的工作，卻沒有拿到相應比例的服務費用。
近十幾年來，由于設計低收費，導致中國大多數建筑師都處于趕項目的狀態，往往一個建筑師同時承接幾個甚至十幾個項目，項目設計相互交替進行。建筑師在買方市場狀態下無法跟業主談定價權，因為業主可能傾畢生精力只做一個項目，而建筑師卻同時在做多個項目，所以雙方不對等，不對等的一方是不可能有定價權的。
建筑設計行業是一個服務型行業，建筑設計服務是一種市場行為，因此定價權應該在市場。無論定價是30元還是200元，都應該由市場來決定，當建筑師與業主在思想上合拍，價錢就不是主要問題。
?
您是怎樣看待“設計收費10年不漲”的問題？
朱董：這個現象肯定是不合理的，從“02版收費標準”到現在，已經歷了13年的變化，社會經濟發生了巨大的改變，從人力成本、房價到生活成本都已成數倍增長。例如，北京院1998年設計住宅收費是40多元/m2，但是到現在很多住宅項目收費還不到這個價格。設計費不升反降、低價競爭阻礙設計創新和行業健康發展，劣幣驅逐良幣，沒有形成“優質優價”的正確導向。
我認為一個好的建筑師應當隨著從業時間和設計經驗的增長，他的收費價格應該是穩步增長才對。比如以10年為界，應該不斷總結、反思自己的設計思路，甚至推翻從前的理論，涅槃重生，登上一個更高的臺階。我相信這十幾年來一定有一批建筑師是走著這樣的一條路，他們的設計收費價格也應該相應是一條上升的曲線。
我總結了一個“3H理論”，“Hand”，用手做設計；“Head”，用頭腦做設計；“Heart”，用心做設計。建筑師可以對照這個標準給自己定位，當本該用“心”做的項目卻用“手”做了、本該用“心”做的項目用“頭腦”做了，業主一定給不了高價。行業發展這10年以來大多數建筑師處于這個狀態中，因此“設計收費10年不漲”這個怪圈建筑師本身也應自我反省。
?
您認為怎樣的設計服務收費是合理的？
朱董：剛才談到了，既然30-200元各種收費都存在，這就說明全國設計收費用一個統一的標準是不合理的。
首先建筑設計不僅是技術服務，也是一門藝術，給藝術品定一個統一的收費標準這不太可能。從這個角度上來講，國家廢除“02版收費標準”是對的。
建筑設計是個大的行業，從業人員幾十萬，企業幾千家，不是所有的從業人員都是大師、藝術家。既然是行業就理應有一個相對合理的行業“收費體系”。我說的是“收費體系”而非“收費標準”，這種體系應當有一個相對科學的分區和采樣。比如“北、上、廣、深”作為一類地區，這類地區的大型設計院、名人工作室、民營事所的平均收費是多少，總的平均值是多少，這些數據都可以作為參考。全國可以按區域劃分，按照不同區域分別給出相應的收費參考。由于全國各地區的參考值不同，那么收費的價格必然會形成一個較長的線，在這條線上各種價格都應該有合理的存在。
?
方案設計與施工圖設計是不是應該有不同的收費體系？
朱董：我認為是這樣的。方案設計更多是藝術的范疇，是創意的范疇。藝術品的價格要看買方的認可度，就像藝術品拍賣，買方認可度高價格就高。因此，方案設計的收費用標準來衡量是不合理的，應該參考當時、當地同類型作品的價格來定價。施工圖設計更多是技術的范疇，可以有相對固定的收費參考體系，比如：一般性住宅、商業住宅、商業公寓，可以明確的區分開。
不同的收費體系也有利于設計資源的合理分配。比如在離京城很遠的三線城市做大型公建項目，北京院可以只做方案，施工圖可以找當地最好的團隊來做。這樣業主方總的設計費用可以降低一些，對北京院來說也減少差旅費、時間等綜合成本，可以集中力量做好創作。
?
國外的建筑設計收費有哪些可以借鑒的地方？
朱董：據我所知國際上通行的做法是行業協會來制定建筑設計收費價格體系，國外有的建筑師事務所的設計收費最高能收到工程總投資額的17%，一般收費在10%左右，少一點的在7-8%，即使最低收費比例也比國內要高很多，國內的標準也就在2%左右，有些甚至都收不到。舉一個鮮活的案例：和我們北京院合作設計國家美術館的國外建筑師讓·努爾有一次問我，北京院2014年的設計收費總額是多少？我當時很有底氣的說大約16億左右。他拿出一個模型對我說，這是他在迪拜的一個項目，設計收費是7500歐元左右（按當時的匯率計算，約合7億多人民幣）。是什么導致如此巨大的收費差距呢？我認為跟行業管理有直接關系。
在國際上，建筑師與業主是代理關系，建筑師在工程建設過程中起主導作用。業主根據建設需求委托建筑師幫助其策劃、設計、招標選擇施工單位、選擇材料、設備、控制工程和造價，直到工程最終驗收完成。建筑師不但承擔建筑策劃責任，承擔成本控制，同時也需提供業主滿意的建筑產品，如達不到目標，建筑師還要承擔相應的經濟責任和市場聲譽損失。
但是在國內，建筑師與業主是雇傭關系，建筑師在工程建設過程只負責部分建筑設計任務，不起主導作用。原因是政府分段監管，導致建筑設計行業分解成多個行業，如發改委系統的前期咨詢行業、規劃行業、建筑設計行業、造價咨詢行業、建設監理行業，以及施工圖審查行業。原本是一個責任主體，卻分解成多個責任主體，大家分別負責，但誰又都不能負責全面責任。建筑師在整個過程中沒有主導權，也沒有相應的社會地位。在國外，建筑師頗受眾人尊重，甚至死后是可以埋在教堂的。
中國建筑師的地位何在？令人寒心！
行業管理必須改革！
?
新常態下行業競爭態勢和收費會發生怎樣的變化？
朱董：新常態是建筑設計行業重新洗牌的外在驅動力，是市場決定設計資源合理分配的一劑良藥。行業競爭在最近一段時期內肯定會是越來越激烈，退出、被兼并、上市、轉型都會發生，這是一個不穩定的碰撞過程。企業都在尋求自己的出路，尋找自己在市場中的定位，等碰撞趨于平穩，相信競爭會進入有序、良性的發展狀態。
到那個階段，方案創作和施工圖設計會在各自的圈內形成不同等級的設計團隊，“優質優價”的收費體系也會逐步成型。但是這個過程可能較長，市場惡性競爭會不斷加劇，設計質量可想而知，因此市場監管和行業自律都是不可缺少的。
?
您個人主創的項目是怎么對外收費的？
朱董：我做項目一般包括規劃、景觀、建筑方案、施工圖、室內設計，做項目整體的設計。大的項目設計收費可以收到750元/m2左右，小的項目設計收費可以收到2000元/m2左右。這相對于國內來說是一個很高的價格，但正由于優質，才有了優價。雖然我在管理的工作崗位上，但做設計是發自我內心的喜好，如果業主只讓我做其中一部分，一般情況我是不接的，我認為那是對業主、對項目的不負責。
?
您怎樣看待行業協會編制的建筑設計服務計費指導?
朱董：行業協會是由商業企業組織而成，行業協會即為商會，商會站出來維護市場競爭秩序和其成員利益理所當然。既然政府主管部門把設計收費交給市場，那由行業協會自我管理、編制這個收費指導是的合情合理的事。
衡量一個建筑師、一個企業是否向好的方向發展，不是看做過的項目數量、總產值、人均產值，而是看他的設計收費水平在一段時期以內的曲線的走勢。
行業協會應該樹立正確的價值體系，不能簡單的按照一個總產值排名來衡量企業的優劣。“做大”并不是設計企業追求的唯一目標，我認為一個好的創意型設計企業的規模在200人左右最理想，后期施工圖可以找專業的團隊來合作。
“優質優價”是行業協會所要倡導的正確收費體系，希望《建筑設計服務計費指導》的出臺，能扼治低價擾亂市場現象，逐步規范行業的收費體系。
?
